לא חרדי, לא מתנצל – ובכל זאת נערץ: ינון מגל והברית עם המגזר

אין כמעט אברך בבני ברק שלא מכיר את שמו של ינון מגל, איש התקשורת הימני, תומך נתניהו, שהפך את עצמו למגן החרדים ולנציג הבלתי רשמי של הציבור החרדי בתקשורת הכללית. ולא רק שמכירים, רובם שומרים לו מקום של כבוד ומרגישים שסוף סוף יש מי שמשמיע את הקול שלהם בתקשורת ללא מורא. נראה שגם תכנית הדגל של מגל בערוץ 14, הפטריוטים, שם הוא משמיע חלק גדול מהגיגיו, חדרה כבר מזמן לחדרים בישיבות ולפינות הקפה בכוללים. 

מגל, נציין, מכריז על עצמו כאדם שומר מסורת ומחובר מאוד ליהדות ולדת, אך איננו אדם חרדי ואף איננו חובש כיפה. בנוסף, מעניין לציין שמגל עצמו, שמתאמץ להגן על הציבור החרדי במיוחד בנושא הגיוס לצבא, הוא דווקא בעל עבר צבאי מפואר, בניגוד לאנשי תקשורת רבים אחרים ופוליטיקאים שמטיפים לגיוס חרדים, בעוד שהם עצמם שירתו בתחנת הרדיו הצבאית. 

ינון מגל אצל הגרמ"צ ברגמןצילום: באדיבות המצלם

מגל שירת בצה"ל כלוחם בגדוד 202 של חטיבת הצנחנים ולאחר מכן כקצין וכמפקד צוות בסיירת מטכ"ל, בדומה לראש הממשלה נתניהו. מגל השתחרר מהצבא בדרגת סרן לאחר שמונה שנות שירות בסדיר ובקבע. 

יצאנו לשמוע מה חושבים על מגל ועל תופעת המעקב ההדוק אחריו ברחוב החרדי. שוחחנו עם כמה אברכים ובחורי ישיבות, מה הם חושבים על התופעה, האם מדובר בדבר חיובי או שמא דווקא ב'חיבוק דב' שטומן בחובו סכנה רוחנית לבני הישיבות? והאם לדעתם מגל מגן על החרדים מתוך אמונה פנימית אמיתית או רק מתוך ניסיון לשמור על גוש הימין מאוחד? ומה אומר על כך ינון מגל עצמו? יצאנו לבדוק.

"אני מגן עליהם, זה הג'וק שלי"

אבל קודם, הנה כמה ציטוטים שמתארים היטב את יחסו הייחודי של מגל לציבור החרדי היקר לליבו. במהלך משדר של תוכנית הפטריוטים לכבוד חג הפורים, סיפר מגל על היחס המיוחד שלו לחרדים: "אני מגן עליהם, זה הג'וק שלי", שיתף איש התקשורת הבכיר. 

"אני לקחתי על עצמי להיות באיזשהו אופן מגינם של החרדים", סיפר מגל, ולאחר מכן הסביר כיצד זה בא לידי ביטוי, בין היתר: "יש פה תמיד חרדי בפאנל, שזה אף פעם לא היה באף תוכנית בטלוויזיה".

לפני כמה שבועות, פרץ באולפן הערוץ עימות חריף בין מגל לבין חבר הפאנל איתמר פליישמן, סביב סוגיית גיוס בחורי ישיבות ועל רקע התיעוד של הבחורים החרדים ששרו את השלאגר המזוהה עם הזרמים הקיצוניים "ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים".

פליישמן תקף: "הטיעון שחרדים הם איזה ייצור רך זה להסיר מהם אחריות... זה שגלי בהרב מיארה עשתה או אמרה משהו, לא משנה את המהות של הדברים. אנחנו ראינו פה אנשים, שלא שופכים דם בשביל מדינת ישראל - שמאפשרת את עולם התורה, ולא זו אף זו - אלא שרים עם התלמידים שלהם".

מגל הזדעק והתעמת עם פליישמן בניסיון להגן על ציבור לומדי התורה: "אתה לא מבין את החרדים, אתה חושב שאתה בכוח תגייס אותם, אתה טועה. אתה לא מבין את האירוע. אני אגן עליהם כי אתה מצטרף לחילונים, לגלי ולבג"ץ, אתה רק גורם לנזק". 

תופעה מבורכת או מסר בעייתי לצעירים?

הראשון ששוחחנו איתו הוא מ' מירושלים (שמו המלא שמור במערכת), שהציג עמדה מורכבת: "מצד אחד הוא מכבד לומדי תורה, מבין דרכים נוספות גם כשהוא לא הולך בדרך הזאת והוא אף מכבד את זה במיוחד. מצד שני הוא יוצר פה כלאיים. הוא אולי מחובר למסורת, אבל כפי הנראה באופן לא מחייב וזה מסר בעייתי עבור צעירים חרדים שצופים בו".

ינון מגל אצל הגרב"ד פוברסקיצילום: באדיבות המצלם

עם זאת, מ' התייחס להיבטים אחרים של פעילותו של מגל ולא הסתיר את הנאתו: "הוא מציג את הפדיחות של העיתונאים האחרים, שמטים את הסקרים למשל. הוא אמיתי בעיני, אומר דברים נכונים. הוא גם מצחיק ומגיש את זה בצורה טובה. הוא יורד על אנשי תקשורת ותופס אותם איך שהם משנים את דעותיהם לפי האידיאולוגיה ומבחינתי הוא אדם אמין".

למרות הדברים שאמר לי בתחילת השיחה, מ' קצת חוזר בו ו'פוסק' לבסוף: "אני חושב שאנחנו צריכים להסתדר עם בני ברית שלנו, הוא תומך בנו ויש לו השפעה, בו נזרום איתו, גם אם אנחנו לא מסכימים על כל דבר".

"לא אכפת לי מה הוא עושה ביום יום שלו, הוא משמיע קול של ציבור ענק ומושתק"

א', אברך כולל בבני ברק, נשמע נלהב יותר לעומתו של מ' כאשר אני מזכיר בפניו את שמו של איש התקשורת שזוכה להערצה ברחוב החרדי: "הוא כל היום מדבר בעד לימוד תורה ובעד בחורי הישיבות. הוא מוכן לשמוע את כל הדעות. הוא לא מפחד לדבר בעד הדת בצורה ברורה ומעריץ את לימוד התורה. הוא גם לא מפחד לומר בתקשורת שהתורה מגינה לא פחות מחיילי צה"ל", אומר א'. 

מבחינתו, אורחות חייו הפרטיים של מגל, אינם רלוונטיים לעניין כלל: "זה לא משנה מה הוא או איך הוא נראה, אם כי אני יודע שהוא בעצמו שומר מסורת. אבל זה לא מעניין מה הוא עושה בחיי היום יום שלו. העיקר שהוא לא מפחד להיות קול בודד בעניין הזה. הוא אומר מה שציבור ענק חושב ואף אחד אחר לא מביע את הדעות האלה בתקשורת, והוא אומר את זה בקול גדול".

מגל משתתף בקמפיין למען עולם התורהצילום: באדיבות המצלם

אתה חושב שצעירים חרדים רואים בו מודל לחיקוי, אם כן מה דעתך על זה?

"מודל לחיקוי רק לעניין הזה שהוא לא מפחד לומר את הדעות הללו בצורה ברורה ולהתעמת עם מי שאפשר. ודווקא בגלל שלא משנה אם הוא חובש כיפה או לא, או איזו חולצה הוא לובש".

יכול להיות שזה נובע מאינטרס פוליטי - רצון לשמור על גוש הימין? הרי מגל ידוע כתומך מובהק של ראש הממשלה נתניהו

"חס ושלום", נזעק א', "להגיד עליו שכל מה שהוא עושה זה בשביל אינטרס פוליטי? רואים על כל הצורה וכל המחירים שהוא משלם על הדיבור הזה, זה מראה שזה עיקרון, דרך חיים שלו, והוא משלם על זה גם מחירים. זה עוול להגיד שכל זה רק קמפיין".

אתה חושב שזו תופעה חריגה במיוחד?

"כן, זה משהו שלא זכור לי שהיה. אולי בשנים האחרונות זה קיים קצת יותר. יש למשל עוד אחת שמדברת באופן דומה, ח"כ גלית דיסטל. גם היא מדברת על בחורי ישיבות ואברכים, כמו שה'גדיילים' מדברים עליהם. בכל אופן, זה חריג ביותר שאיש תקשורת שהגיע לכזה מעמד מדבר ככה. אני מקווה שהקול הזה שהוא משמיע ישפיע על אחרים". 

"אם אנחנו מדברים במונחים של 'הערצה' כלפיו בקרב צעירים חרדים", מבקש א' להדגיש שוב: "הההערצה היא על האומץ להשמיע את הקול הזה".

"התקווה שמגל ישפיע על עוד אנשים שישנו את השקפת עולמם. עצם זה שידעו יותר להעריך ולהתייחס בכבוד לבחורים ואברכים וממילא פחות לרדוף אותם שילכו לצבא - הרווחנו. על כל אחד שהוא משפיע זה רווח נקי".

ינון מגל אצל גדולי ישראלצילום: באדיבות המצלם

הצעירים החרדים הולכים ימינה? "אני לא חושב שזה ככה"

בדרך אגב, שאלתי את א' מה הוא חושב על הפניה של צעירי המגזר ימינה על המפה הפוליטית, בשנים האחרונות, כמו למשל התמיכה בשר לביטחון לאומי איתמר בן גביר.

"אני לא חושב שזה ככה", חולק עלי א'. "נראה לי בעניינים של ימין ושמאל מבחינה מדינית העמדות נשארו כשהיו. מבחינת אדם שמבין עניין, ברור שצריך כמה שפחות להתגרות באומות. אני חושב שבקרב רוב הציבור החרדי בן גביר מוקצה מחמת מיאוס, בפרט בגלל העלייה שלו להר הבית שמרתיחה אותנו. הציבור החרדי לא אוהב אותו וגם לא בחורי ישיבות. הוא לא הוכיח את עצמו גם בהבטחות שלו, כשהיה צריך את האינטרסים שלו הוא לא שיתף פעולה".

"הכוונות שלו טובות, אבל אם הייתי משגיח בישיבה הייתי מרחיק את הבחורים מהגיגיו"

אני מודה לא' וממשיך לשיחה עם תושב אחר של עיר התורה והחסידות, מקצה אחר של העיר (למרות שכל בני ברקי ממוצע יטען שהוא גר ב'מרכז בני ברק') - הפעם אני מדבר עם י', שגם השיחה איתו גלשה בסופו של דבר קצת מעבר לנושא הכתבה.

כשאני שואל את י' מה דעתו על ההגנה התקשורתית שמעניק ינון מגל לציבור החרדי, הוא עונה: "אני לא יודע אם זה משחק או אמיתי. אבל אם הייתי משגיח בישיבה הייתי מרחיק את הבחורים מהגיגיו. זה היצר הרע בהתגלמותו, ללטף ולחבק… הוא אמר 'היחס שלי מביא את החרדים לצבא ולא היחס של השמאלנים שנלחמים בהם'. 

"אני בטוח שהכוונות שלו טובות", מדגיש י', "לדעתי, אם יבוא בן אדם חרדי ויתן לו הסבר אמיתי למה לא הולכים לצבא, הוא כנראה יסכים איתו.

מגל בטשולנט עם אנשי תקשורת חרדיםצילום: באדיבות המצלם

"הוא אומר שהיהודי האידיאלי מבחינתו זה נשק ביד אחת ותנ"ך ביד השניה. זו הגדרה של מזרוחניק במאה אחוז", מוסיף י'. "אין להם את הקטע הזה של ההתפכחות. למה שהם קוראים היום דיפ-סטייט, אנחנו קראנו לזה ערב רב עוד כשקמה המדינה. הם בוכים שהם לא שולטים במדינה אלא הדיפ-סטייט והשמאל אבל הם רוצים שאנחנו נבוא איתם ביחד".

לדברי י': "זה דבר מסוכן ביותר מבחינה חינוכית. אני לא אתן לילדים שלי לשמוע אותו בשום אופן. אני לא חושב שהוא עושה את זה מרוע, הוא אוהב את החרדים באמת, אבל אם מישהו יסביר לו את הגישה באמת הוא כבר לא יגיד את זה".

מה לדעתך גורם לצעירים חרדים לאהוב את מגל?

"כי הוא בן אדם שמח, הוא אומר את הדעות שלך. הוא כמו הפה שלך. הוא אומר מה שאתה חושב להגיד והוא עושה את עם הרבה הומור והוא מוכן להסתכן ולא מפחד להראות את האמת בפנים. חרדים אוהבים אמת".

שאלתי גם את ש' מצפון הארץ, מדוע לדעתך ינון מגל זוכה למקום של כבוד ברחוב החרדי יותר מאנשי תקשורת אחרים?

ש' שמיהר להמשיך את עבודות הנקיון לפסח, ענה לי בקצרה: "הוא יותר קרוב לחרדים מאשר אנשי תקשורת אחרים, הוא מסורתי. יש לו הרבה קשר עם בורא עולם. הוא בן אדם מאוד חכם. אני יודע שיש אברכים ממש ששומעים אותו, אפילו מוצאים דרכים לצפות בתכנית שלו. זו תופעה מעניינת".

"לא הייתי קורא לזה 'הערצה', אבל כן, יש הערכה גדולה"

ד', בחור ישיבה ממודיעין עילית, מספר שמגל הוא בהחלט נושא מדובר בשיחות של 'בין הסדרים': "זה לא עניין של אחד או שניים, זו תופעה של ממש. יש בחורים שממש מתעדכנים בכל דבר שהוא אומר. לא הייתי קורא לזה 'הערצה', אבל כן, יש הערכה גדולה. אנשים מרגישים שהוא מדבר את מה שאנחנו חושבים – רק בקול רם".

"בין הסדרים, או אפילו בזמן ארוחת ערב בישיבה, השם שלו עולה לא מעט. אחד שואל 'שמעת מה ינון אמר אתמול?', השני עונה לו מה בדיוק היה, ויש כאלה שמביאים ממש ציטוטים או קטעים ששמעו בקווי נייעס. כמובן שלא מסכימים איתו על כל דבר, אבל מרגישים שהוא בצד שלנו, שהוא מבין את העולם החרדי – או לפחות מכבד אותו, וזה נדיר מאוד בעולם התקשורת".

עד כמה אתה עצמך נחשף לתכנים של מגל, ומה דעתך עליו?

"אני לא רואה כל דבר, אבל יש קטעים קצרים שמסתובבים. אני חושב שהוא חד, שנון, לא מתבייש להגיד את האמת שלו, וזה מרשים. הוא גם לא מחפש למצוא חן בעיני השמאלנים או החילונים – זה משהו שמדבר להרבה בחורים, שמרגישים שהתקשורת הכללית תמיד נגדם".

"זה לא רק הדעות שלו, זה גם הסגנון. הוא לא מתנשא, הוא עממי, מדבר פשוט. לפעמים מרגיש כאילו הוא מדבר עם החבר'ה מהכולל. וגם – תראה, הוא לא חרדי, אבל יש לו יראת שמיים בסיסית, אתה רואה שהוא מחובר למסורת. זה יוצר גשר. וכנראה שיש צימאון אצל חלק מהבחורים לראות מישהו מבחוץ שנותן להם גב".

לדעתך, מדובר בתופעה חיובית או כזו שיכולה להיות לה גם השפעה שלילית? 

"אני רואה בזה משהו טוב, אבל צריך לדעת לאן לוקחים את זה. אם זה סתם לרדוף אחרי קליפים ודיבורים – אז זה לא מועיל. אבל אם זה נותן לבחורים תחושה שיש מי שמייצג אותם בציבוריות הישראלית, מישהו שלא מתבייש להילחם למען שמירת שבת או עולם התורה – אז למה לא? כמובן, תמיד צריך לזכור שזה לא במקום לפתוח דף גמרא".

ינון מגלצילום: מתוך רדיו 103FM

לבסוף, שוחחנו עם ינון מגל עצמו.

הפכת לכוכב ברחוב החרדי, כולם מכירים את השם שלך, מאזינים לשידורים שלך ואף צופים מידי פעם בדרכים כאלה ואחרות. אתה מודע לתופעה?

"כן בוודאי, אני מודע לתופעה. קודם כל יש לי חברים חרדים. אני שומע על זה וכמובן שאני מקבל הרבה הודעות מחרדים. הרבה מתקשרים אבל אני לא תמיד עונה כי אין לי אפשרות לענות לכל כך הרבה שיחות.

אני שומע הערכה רבה כלפיך מצד בחורים ואברכים חרדים, מה לדעתך גורם לזה, במה אתה שונה?

"תראה, חרדים שומעים ממני הרבה שאני אוהב אותם, שאני מכבד אותם ושאני לא רוצה לשנות אותם. אני נותן להם את הלגיטימציה שהם לא רגילים לקבל אותה מחוץ לעולם החרדי", מסביר בפשטות איש התקשורת.

כאן הוא מוסיף ומסביר מה עומד כיפת הברזל התקשורתית שהוא מעניק למגזר: "באתי לשנות את המציאות הזאת של המתקפות על החרדים. כשגדלתי הכרתי חרדים ואני מבין את הנקודה. אני כן חושב שמי שלא לומד צריך להתגייס. התהליכים שממילא קורים הם נכונים אבל רק כשהם ירגישו נוח בתוך הגוש האמוני שיש לו תפקיד היסטורי להחזיר את עם ישראל לעבר היהודי המפואר שלו".

לדבריו: "הביטוי של זה הוא הגוש האמוני שזה המסורתיים, החרדים, הציונות הדתית, הספרדים, הפריפריה. כל אלה שהיו מודרים ודרכו עליהם. אלה שקראו להם משיחיים, פשיסטים או טפילים. מה שמאחד את כולם בגוש האמוני זו האמונה. זה גם מאפשר לחרדים להיפתח לתוך גוש שמקבל אותם ולא בא לשנות אותם. וזה יאפשר להם לעבוד, להתגייס ולהישאר חרדים בסביבה שמאפשרת להם לשמור על הצביון שלהם. זה בא מתוך אהבה. יש להם תפקיד חשוב לשמור על היהדות".

עוד מוסיף מגל: "אני יודע שיש לי כוח, אני אדם משפיע והם מרגישים שאני משמיע את הקול שלהם שהם לא רגילים לשמוע בתקשורת".

ינון מגלצילום: מתוך שידורי ערוץ 14

אחד האברכים ששוחחתי איתם קודם, אומר לי שדווקא ממך הוא הכי מפחד, כי אתה גורם לצעירים החרדים להיטמע בהוויה הישראלית ואולי אפילו להתגייס…

"הוא צודק", מפתיע מגל. "יש לו חשש נכון. לפני שבועיים גייסתי את הבן שלי. בא אלי מישהו שמגייס חרדים ואמר לי המון חרדים אומרים לי שהם מתגייסים בגללך…"

מגל מדגיש: "אני מקבל את זה שמי שלומד תורה זה השירות שלו למען עם ישראל אבל בתקופה הזאת שבה אנחנו חיים - יהודי צריך גם להגן על עצמו ואני רואה ערך גדול בלאחוז בנשק לצד לימוד התורה כדי שלא יהיו עוד פוגרומים. אני חושב שזה התפקיד של יהודי. עם זאת, יש את אלה שהתפקיד שלו הוא רק לשמור על התורה".

הוא מבהיר: "אני רוצה לחבר… אני לא בא חלילה להחליף את הרבנים או לתת הנחיות או פסיקות. אני אומר את דעתי ואני מחובר למציאות".

אתה מרגיש אחריות כלפי צעירים חרדים שצופים בך? 

"אני מרגיש אחריות באופן כללי. יש לי שליחות. אני משפיע על אנשים. משתדל להשפיע לטובה. אני בסך הכל שליח של ערכים שאני מאמין בהם, יהדות, אהבת הארץ", מסכם מגל ואני נפרד ממנו בברכת פסח כשר ושמח.